(2). Система Павлова.

Выход вижу в одном: правительство обязано вернуть естественные монополии под свой жесткий контроль, посчитать, сколько стоит "загнать" природный газ и уголь на электростанции. На основании этого определить реальную цену киловатта электроэнергии и сделать единый средний тариф для всех предприятий страны. Тогда не будет в России ни приморского, ни курганского энергетического кризиса.

Не должны мы молиться на политиков, нанятых гражданами России, за действия, которые мешают развиваться экономике страны. В конце концов, обязанность политиков и чиновников - не столько в декларировании "светлого завтра", а в реальной работе, способной облегчить жизнь своих граждан сегодня. А почитайте программы партий. Пункты о лучшей доле, достойной жизни, экономическом чуде за 500 дней кочуют из одной в другую.

- Тем не менее, вы связываете перемены в лучшую сторону с именем нынешнего президента.

- Дайте человеку время, и он научится быть хорошим президентом. Ошибок Чили времен Пиночета Россия имеет право избежать. Пусть и принося в жертву виртуальное экономическое чудо.

- Вы из этих соображений недавно примкнули к "партии власти"?

- Должен человек за полвека определиться в своих политических симпатиях и к кому-нибудь "примкнуть"? Тем более, ранее я ни в одной партии не был. В нынешней политической ситуации у бизнеса появилась возможность идти параллельно с властью. Редко пересекаясь. В подтекстах президента Путина, который возглавил проблемную страну, я это улавливаю. И такой вариант меня устраивает. Что касается правых, то многие программные заявления СПС мне симпатичны, но я нахожусь, говоря языком боксера, в другой весовой категории.

- Более богатой?

- Обеспеченной. Однако богатому думающему человеку быть счастливым и удовлетворенным в стране четырех социальных категорий сложно.

- Что это за категории?

- На одном полюсе - те, кто у черты бедности и нищие, на другом - богатые и очень богатые. Первый полюс, к сожалению, численно в десятки, а то и сотни раз превалирует над вторым. Между диаметрально противоположными категориями образовался некий вакуум, который должен заполнить средний класс. Его формирование в России несколько затянуто. Возможно, искусственно.

- Кем и для чего?

- Объединившись, средний класс может стать мощной политической силой, которую на мякине и обещаниях не проведешь. Готова ли власть "переварить" категорию общества с самостоятельным мышлением, голосующую на выборах осознанно? Пока он только формируется - да. Дальше - домысливайте сами.

- А как вы формировались как бизнесмен?

- В бизнес я пришел, оставив кресло начальника строительного управления Свердловского областного управления связи. В 1987 году я делал первые самостоятельные шаги предпринимателя. Получается, в 2002 году юбилей.

А начинал (смеется) с обустройства вещевого рынка Шувакиш. Как-то поехал туда покупать сапоги жене. Грязь непролазная, лотков нет, торгуют с земли. Большего бардака и беспредела в местах торговли я не встречал. Ну и переговорил тогда с председателем исполкома Орджоникидзевского района Свердловска, который дал добро на обустройство участка рынка. Мы заасфальтировали и отгородили это место, я поставил туда людей, которые брали за вход 20 копеек.

Дальше я развивался в ногу со страной. Строительный кооператив, железнодорожные пути, железобетонные конструкции, прочие малые предприятия. Все прошел. Затем в Москве вошел в ассоциацию "Исток" Артема Тарасова. Мы "распилили" Советский Союз на "зоны ответственности", где реализовывали компьютеры и видеотехнику. За мной были закреплены Средняя Азия, Урал, Сибирь. В 1994 году решил вернуться в промышленность, но уже в роли собственника.

- "Распилить СССР" - звучит. Деньги не испортили вас?

- Пять тысяч стоили "Жигули". Столько же я получал в месяц. Когда средняя зарплата по стране была 500 рублей, мой оклад равнялся 25 тысячам. Мог получать и больше, но мой метод финансового менеджмента прост: на счету всегда должны оставаться оборотные средства для дальнейшего развития бизнеса. Не все мои партнеры соглашались с такой позицией. С теми, кто хотел все и сразу, пришлось расстаться. Других, не испорченных окончательно, понижал в должности, отстранял от денежных потоков.

Болезнь денег сродни болезни власти. Богатство и власть на первоначальном этапе - это фарт. Однако нельзя принимать позу и жить с мимикой сверхчеловека оттого, что у тебя завелся миллион долларов.

- Это что за поза?

- Самодовольного идиота.

- Можете назвать задекларированные в налоговой службе доходы за 2001 год?

- Как физическое лицо я заплатил в государственную казну за прошлый год налог с миллиона с небольшим долларов. С мимикой и походкой (Павлов зачем-то прошелся до своего рабочего стола) у меня все в порядке.

- Самая большая неудача в бизнесе?

- Три года назад мы отправили несколько вагонов своей продукции одной фирме. Как оказалось - липовой. Прогорели на три миллиона долларов. Это вторая большая неудача после пропажи самолета АН-32.

- Фантастическая страна Россия. Но самолет все-таки не автомобиль...

- Мы проплатили авиапредприятию Нерюнгри деньги за самолет, но "аннушку" так и не видели. Обходимся.

- Якуты вас "бортанули"?

- (Смеется.) Выходит, да.

- Сегодня российский бизнес стал чище?

- Цивилизованнее. Даже в кругах, говорящих на пальцах, появились грамотные специалисты, предпочитающие разборкам работу с документами. Диалог с позиции силы сегодня в единичных случаях.

- Разговаривать с позиции силы, с привлечением силовых структур, среди собственников предприятий все равно модно...

- Мое мнение может кому-то не понравиться, но без прямого участия или попустительства со стороны госструктур, нередко и фискальных, не проходит ни один передел. И участие силовиков в переделе объяснимо: если государство надело на человека погоны и выдало оружие, то оно должно отвечать за его материальное благополучие. А так...

- Поэтому вы достроили многоэтажку-долгострой для работников ГУИН и ОМОН?

- Решил помочь, раз государство не имеет такой возможности.

- Вы много помогаете церкви. Вы глубоко верующий человек?

- Род Павловых - это в нескольких поколениях мещанская интеллигенция и священнослужители. Я ношу крестик, но назвать себя глубоко верующим православным, соотносящим свои действия с богом, церковными канонами, не могу, врать не буду. Может, я на пути к богу. В теорию Дарвина не верю - точно.

- Сколько "Финпромко" тратит в год средств на благотворительные цели?

- Включая поддержку спортивных команд, примерно 1,5 миллиона долларов.

- Но мини-футбольный клуб "Финпромко-Альфа" - обладатель Кубка России-2002 - вы расформировали.

- Первенство 2003 года будет проходить по новой схеме: игра дома - матч в гостях. Расходы на команду увеличиваются на 300 тысяч и составят миллион долларов. Совет директоров "Финпромко" не согласился с таким бюджетом клуба. Но главная причина роспуска в другом: перед "Альфой" была поставлена задача стать призером чемпионата России. Не стали.

- Зато первыми на континенте стали обладателями европейского Кубка кубков.

- Слово свое надо держать. Я отдал безвозмездно двух лучших игроков и тренера в "ВИЗ". Надеюсь, что это поможет екатеринбургскому клубу стать чемпионом.

- Следующий спортивный приоритет - бокс?

- Я - вице-президент федерации профессионального бокса России, президент Уральской ассоциации. Буду поддерживать бокс на российском и региональном уровнях и дальше.

- А боулинг, к которому вы приучили екатеринбуржцев?

- Боулинг - моя страсть. У меня дома есть две дорожки, на которых тренирую внучек. Мозоль вот (демонстрирует большой палец) натер на столь нелегком поприще.

- У вас две дочери, которые заняты в новой для России отрасли - индустрии развлечений. Довольны вы тем, как они ведут бизнес?

- Нескромно, но мне не в чем попрекнуть дочерей. И я горд тем, что они опровергают устоявшееся в нашем обществе мнение о детях-тунеядцах успешных в бизнесе родителей. Раз им удалось "раскрутить" комплекс "Водолей", лучший в стране боулинг-центр "Луна-2000", в их успешности и в более крупном бизнесе я не сомневаюсь.

- К примеру, построите для них первый на Урале зимний аквапарк. Или, судя по тому, что пакет акций "Луны" вы недавно продали компаньону, желание вкладывать средства в развлекательный бизнес пропало?

- Идея хороша. Проект есть у меня в бумажном варианте. Кстати, у себя на даче начал строительство мини-аквапарка для внучек. Детишки довольны. Но вроде кто-то уже строит аквапарк в Екатеринбурге? Если нет, то дачный опыт может пригодиться.

- А легко быть детьми Павлова?

- Думаю, им как сложно, так и просто. Просто в том, что я имел возможность дать им стартовый капитал.

- И они его уже вернули...

- Упаси бог, это же дети мои! Хотя знаю категорию людей, отвернувшихся от родственников на почве денег. Такого рода отношения - нравственное уродство.

- А откуда у вас столь странное хобби - коллекционирование холодного оружия вкупе с государственными наградами США?

- Экспромтом. Американские ордена появились у меня в результате спора с одним иностранцем. Он заявил, что американцы не станут продавать за деньги госнаграды. Оказалось - станут. И если наши ветераны зачастую продавали боевые награды в мирные 80-е годы, чтобы прокормить себя и свою старушку, то их заокеанские коллеги-сверстники - просто из-за денег.

Более серьезный подход у меня к коллекционированию холодного оружия. Втянулся... Теперь некоторые уникальные вещи из моей коллекции просит на выставку Эрмитаж. Отказываю: они не могут дать мне гарантии сохранности, страховку на случай утери.

- Откуда берутся уникальные экземпляры, кто определяет их ценность?

- Покупаю, меняю. Ценность определяют год изготовления, имя автора, принадлежность предмета известной исторической личности. В моей коллекции есть оружие, принадлежавшее Николаю II, Александру III, эмиру Бухарскому. Даже меч-кинжал скифов, пролежавший в земле несколько тысячелетий, но сохранивший не только внешний вид, но и орнамент.

- Перед друзьями шашками и мечами машете?

- Реликвией разве машут? Я с оружия в свободное время пыль вытираю. Да и человека, который действительно был мне другом, который открыто и искренне радовался пополнению моей коллекции, уже нет на этом свете...

- Что мешает завести друзей столь известному человеку?

- Друзья - не кролики, их не заводят и не приобретают за деньги. У меня есть приятели, партнеры по бизнесу. Меня окружают приятные в общении люди. Но друг - это что-то особенное... В последние годы ловлю себя на мысли, что по своим внутренним убеждениям, ценностям, которых придерживаюсь, я все еще советский человек. Анализируя свои действия, поведение других, более молодых руководителей, прихожу к выводу: в период агрессивного бизнеса, в котором сегодня страна пребывает, нужно быть жестче, циничнее. Но переделать себя уже вряд ли смогу.

Беседовал Джамал Гиназов.